banner
Логин Пароль Запомнить меня
EN в Twitter EN В Контакте EN в Facebook
RSS 2.0
Домен: http://zp.en.cx/ (владелец домена: Дока) Показать аватары
Модераторы форума: Дока, klimentina, ICE AND FIRE, OrfeyZP
На страницу: 
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10

Открытый Финал сезона реальных игр г. Запорожье "Школа выживания: Последний герой" (#35, 04.07.2009)

16.06.2009 14:46:57 / 190 сообщений / автор темы Дока .

Играем: Командами
Последовательность прохождения: Линейная
Авторы игры: mike_stalker, Дока, ICE AND FIRE, stive~, kramar.
Начало игры: 11.07.2009 10:00:00 (UTC +3)
Начало игры в вашей временной зоне:  (UTC )
Время окончания: 12.07.2009 15:05:00 (UTC +3)
Подтверждения принимаются до: 11.07.2009 12:00:00 (UTC +3)
Приз: 231usd (35% от суммы взносов)
Взнос за участие:60usd(заявки на участие приняты) 
Подробнее об игре >>>
Сержант
Мальчик
(
)
[ 12.07.2009 17:44:18 (UTC +3) ]  
Tushkanoshvilidze: Нет :) Не гулял. Он был занят дискуссией надо сливать уровень или нет.
*SMILE*
Капитан
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 12.07.2009 18:03:44 (UTC +3) ]  
Хоть и не орг, но отвечу на примере своей команды.
Что мы имеем 100 кодов, по 2 минуты штрафа за код. Итого: максимальное время штрафа 200 минут. Плюс какой-то несколько минутный хвостик на вбитие этих штрафов, думаю что он где-то равен 5-ти минутам. Итого 209 минут штрафного времени. Что было у нас: из 100 кодов мы не сняли 43 кода или 86 минут (1час 26 минут)штрафа. На поиск этих кодов ушло 123 минуты (2 часа 3 минуты). Итого наше общее время прохождения равно 209 минутам, что на 4 минуты хуже, чем время, которое мы бы получили вбив все штрафы. При этом собственными результатами поиска безусловно недовольны. Хотя определенные элемент невезения имел места. Так, если бы я с Марусей попал сначала не на объект №1, на котором мы смогли приблизительно за 90 минут найти всего лишь 7 кодов(!!!), а на 5й объект который мы дорабатывали последние пол часа, безусловно были бы в плюсе.
Из разговора с Докой понял, что он расчитывал на то, что лидеры за отведенное время снимут порядка 80 кодов, что конечно слегка оптимистично. Но думаю результат в 70 кодов был достижим.
В корне не согласен, что сама идея такого уровня плоха. Это реальный тест на умение команды мыслить как тактически, так и стратегически. Решиться сразу вбить слив - уверен, что на это никто не был готов идти - а дальше необходимо было найти разумный баланс между собственными возможностями по снятию кодов и возможностями по вбитию заглушки.
Роль штаба в данном случае сводится не только в вбитии заглушек, но и в отслеживании нужного графика поиска, подачи команды о снятии конкретного члена команды с конкретного номерного объекта и перевод на соответствующий. Так, если бы мы были более податливей и больше слушались штаб, переход с 1-го на 5-й объект был бы произведен гораздо раньше. Вот такие вот пироги.
ИМХО: Классное задание требующее трезвого оценки собственных сил и координации КЦ.
Капитан
(
)
Аттестат
[ 12.07.2009 18:31:27 (UTC +3), donetsk.en.cx ]  
Жаль нас не было, не ушли б пока не сняли 99 из 100.))))
Сержант
Мальчик
(
)
[ 12.07.2009 18:35:36 (UTC +3) ]  
Czeluskin: Хоть и не орг, но отвечу на примере своей команды.
Что мы имеем 100 кодов, по 2 минуты штрафа за код. Итого: максимальное время штрафа 200 минут. Плюс какой-то несколько минутный хвостик на вбитие этих штрафов, думаю что он где-то равен 5-ти минутам. Итого 209 минут штрафного времени. Что было у нас: из 100 кодов мы не сняли 43 кода или 86 минут (1час 26 минут)штрафа. На поиск этих кодов ушло 123 минуты (2 часа 3 минуты). Итого наше общее время прохождения равно 209 минутам, что на 4 минуты хуже, чем время, которое мы бы получили вбив все штрафы. При этом собственными результатами поиска безусловно недовольны. Хотя определенные элемент невезения имел места. Так, если бы я с Марусей попал сначала не на объект №1, на котором мы смогли приблизительно за 90 минут найти всего лишь 7 кодов(!!!), а на 5й объект который мы дорабатывали последние пол часа, безусловно были бы в плюсе.
Из разговора с Докой понял, что он расчитывал на то, что лидеры за отведенное время снимут порядка 80 кодов, что конечно слегка оптимистично. Но думаю результат в 70 кодов был достижим.
В корне не согласен, что сама идея такого уровня плоха. Это реальный тест на умение команды мыслить как тактически, так и стратегически. Решиться сразу вбить слив - уверен, что на это никто не был готов идти - а дальше необходимо было найти разумный баланс между собственными возможностями по снятию кодов и возможностями по вбитию заглушки.
Роль штаба в данном случае сводится не только в вбитии заглушек, но и в отслеживании нужного графика поиска, подачи команды о снятии конкретного члена команды с конкретного номерного объекта и перевод на соответствующий. Так, если бы мы были более податливей и больше слушались штаб, переход с 1-го на 5-й объект был бы произведен гораздо раньше. Вот такие вот пироги.
ИМХО: Классное задание требующее трезвого оценки собственных сил и координации КЦ.
+1,   кстати да... отслеживали нахождение на номерных обьектах
Капитан
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 12.07.2009 19:18:35 (UTC +3) ]  
Дусь, вы офигительно много потеряли. А по 99 кодам, не вопрос. Хотя нет, вопрос. Вопрос целесеобразности.
Старший лейтенант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 12.07.2009 20:34:34 (UTC +3), kharkiv.en.cx ]  
*SMILE*Большое спасибо за игру и за теплый прием! *SMILE*
Когда прочитал что игра будет сложной и что поиск в Запорожье очень сложный, думал что игра будет "умри на поиске"... на такое не очень хотелось ехать, но любопытство взяло свое...

И в итоге я по хорошему шокирован на сколько динамичной, сбалансированной и интересной получилась игра! *SMILE*

Очень понравилась фишка когда не обязательно все снимать полю, а штаб может додумать ответ на уровень... это мега!

Очень понравились объекты... за три года игр это почти самое грандиозное что я видел! Особенно учитывая что это все в городе и в одной игре!

Респект оргам за разруливание пейнтбола!

Мелкие недочеты были, но я о них не буду :)

В общем, если буду еще подобные игры - зовите в гости *SMILE*

P.S. Насчет летной школы +100 к Czeluskin
Владелец домена
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 12.07.2009 22:47:28 (UTC +3), ukraine.en.cx ]  
Проснулся после 2-ух суток без сна.. Спешу отблагодарить. Спасибо:Всем, кто принял участие в игре! Нашим агентам и помошникам:
Денису - которого никто не видел на Широком (но который под видом агета или игрока другой команды следил за перемещениями игроков по объекту и за их настроением)
Владимиру (тренеру на каяках) - за то, что следил за экстремалами, чтоб они не утопли и подал (а главное реализовал идею ПРЫЖКА на лодке с метровой высоты)
Сезе - за уровень с Каяками (в том числе опробывание прыжка и контроль игроков на каяках)Алле и Юле - за ОГРОМНУЮ помощь на Цементном заводе и на ОУПЕН ЭЙРЕ
Хиту - за нанесение кодов в башнях на Мельнице и за ЛИСУ (Хит, ты был есть и будешь лучшим знатоком МЕГА объектов в команде Десперадо)FСтепану - за неоценимую помощь в процессе игры (Лучший агент финала)))
Валику ака STALKER UA, за постояную поддержку и моментальную готовность принять уровень на себя.Нашим Харьковчанам:
Майку Сталкеру - соавтору и цензору сценария финала
Шаленым Бджолам - за Цементный завод и позитив на Оупене, Разззззмайдерсам - за то, что не заняли первое место и Охотникам, за то, что обошли Раззмайдерсов)))),
Профу, за то, что усили Туеву Хучу. Всегда ады Вам в ЗП. !!!<BR><BR>Отдельное спасибо тем кто помог на в организации ОУПЕН ЭЙРА в Широком. Особенно: магазин "Диана" и "Джентельменский набор" - предоставившие призы и подарки для победителей игр в Широком.<BR>Спасибо нашим спонсорам и партнерам:
Максиму Дрозденко (Мельница и бомбоубежище)!!!
Предприятию "Гамма" - 77-ой завод (2ой и технический этаж)
Владимиру (каяки),
Картинг центру на ОК, и всем всем всем, кто помог нам в организации и проведении этой игры.
Отдельное спасибо Ивану Сичкарю за непосредственное участие в подготовке игры.
Резюме:
Логика - к сожалению в этой игре не имела своих 40-50% влияния на результат, НО сполна компенсировалась полевой логикой зачастую имевшей сложность выше, чем у заданий.
Доезды - Пробег 100 км за игру с таким уровнем объектов, это 5
Поиск - разочарован подготовленностью команд. Сложность поиска по сравнению с Хард играми -1. Наверное сыграло правило: чем легче, тем окзалось сложнее.
Объекы - я думал игра "Путь" собрала в себя предел мечтаний поисковиков.... Хотел бы я в качестве поисковика посетить эти объекты...
Поисковая логика - Самое сильное звено прошедшей игры. Это тот случай, когда штаб и поле это и ест одна команда! И штаб и поле - единое целое. И именно команда проходит уровень. За идеологию внедренную ещё в игре Путь - отдельное спасибо Грише Шлайферу!!
ИТОГО: Как организатор я доволен. Как автор - думаю могли сработать ещё лучше, но к сожалению ресурсы человеческого организма ограничены. Я и Женя (ICE AND FIRE) постарались оганизовать игру которая закончит сезон на том уровне, к которому мы же вас и приучили. Что из этого вышло - решать вам! С уважением, организаторы!
Владелец домена
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 12.07.2009 22:47:39 (UTC +3), ukraine.en.cx ]  
Ремеарка по поводу МЕГА поиска:
На сегодняшний день это единственный уровень мега поиска полностью реализованный на возможностях "движка", т.е. с автоматическим начислением штрафов. Я рад, что наща система это позволяет и с уверенность скажу, что это только первый положительный опыт<BR><BR>2. К сожалению мы переоценили возможности поисковиков и влияние штаба на полевые экипажи.
Сразу отмечу, что главной идеей этого уровня было: максимально быстрое прохождение объектов со снятием наиболее легких кодов. Затем при необхрдимости (либо технической целесообразности) зачистка оставшихся кодов.
Проще говоря тактика тотальной (но быстрой зачистки) полным полевым экипажем объектов ПО ОЧЕРЕДИ, могла быть более оправденной. С другой стороны - интенсивность нахождения кодов при штрафе 2 мин. за код составляет 1 код снятый игроком в течении 10 минут. Приличное время для поиска одного кода...
В нашем представлении прохождение данного уровня выглядит так:<BR>Поле - проводит разведку "боем" и докладывает штабу о масштабах "трагедии"
Штаб - принимает решение о рассредоточении полевиков по объектам (ИМХО все вместе на один объект)
Поле - Интенсивно снимает коды
Штаб - анализирует динамику ввода кодов и на основании результатов перемещает полевиков по объектам
Поле - ну на то и поле - следует указаниям штаба
Штаб - принимает решение о вводе заглушек и уводит поле с объекта, который планирует закрывать
Поле - ищет
Штаб - выбирает для закрытия следующий объект (и так далее)

Вывод:На мой взгляд Финал удался!
Введение игровых моментов типа каяк, пейнтбола и карта, разбавило стандарт - ЛОГИКА/ПОИСК Внелрение логического поиска - подключило штаб и заставило его таки быть полноценной частью команды Сбалансированный маршрут позволил исключит потерб времени на доезды и нивелировал преимущество местных команд в знании города Облегченный поиск дал возможность насладиться этим элементом игрвы не только специализируещимся на этом игрокам
Короче, Финал удался!!!
Может он и был не такой длительный и сложный как ПУТЬ, но настолько динамичной игры (если не брать в расчет Точки) лично я не видел уже очень давно. Наши поздравления призерам и учасникам финала!!!!
Капитан
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 12.07.2009 22:54:28 (UTC +3) ]  
Дока, на лицо проблемы с разметкой текста(((( Читать твой опус довольно трудно.
Владелец домена
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 12.07.2009 23:04:26 (UTC +3), ukraine.en.cx ]  
испр
Старший сержант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 12.07.2009 23:38:42 (UTC +3) ]  
а расскажите какие были призы:) что было на брифе ... :)
Сержант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 12.07.2009 23:50:07 (UTC +3) ]  
Кстати, А рубль кто то нашел? :)
Автор игр
Девочка
Аттестат
[ 12.07.2009 23:50:54 (UTC +3) ]  
Дока: Проснулся...
Давно не читала такого отчета по игре) Дока, ты уверен, что был оргом этой игры, а не участником? =))
могу сказать как штаб, что игра из КЦ смотрелась совсем не так как в поле. но это нормально. игра динамична и насыщена. только на оупэнэйре узнала о пейнтболе и кайаках))
по поводу прохождения уровня на летной школе, как сказал Серж Ибадуллаев - цена штрафа была именно такой, чтобы задуматься о тактике и стартегии на уровне. будь она на минуту больше - решение и исход был бы совсем другой. Пустите Котов еще раз на этот объект, пусть они за час там снимут 50 кодов и я признаю. чторешение было ошибочно=))
расскажу как этот уровень смотрелся в КЦ: команда попадает на объект, где надо найти 100 кодов. народ разлетается по объектам, связи нет с 4 из 5 членов экипажа, а тот, до кого дозваниваюсь, говорит что (далее отредактировано в лит.варианте)"вы знаете, уважаемое КЦ,  я несказанно удивлен, ибо нахожусь на поиске 15 минут, а снял всего лишь 1 код", при этом КЦ видит в системе со всех 5 объектов после 30 минут поиска только 4 кода.
Идея слить уровень посетила сразу же как только на этот уровень попали, но что значит для команды поисковой направленности слить уровень со старта? это не наши методы. но поиск не является на столько результативным, чтобы не обращать внимания ан стоимость штрафа. итого: возьмем время прохождения 209 минут как почти идеальное. время прохождения Котов 243 минуты(55 минут уровень и 3 часа 8 минут штрафы). Штрафов могло быть на 8-10 минут меньше, поскольку изза отсутствия связи КЦ недополучило коды. но суть не в этом. из этих 55 минут на уровне 40 минут - это были колебания на тему слива и попытки оценить хоть какуюто динамику. вбитие сливов тремя людьми в кц заняло минут наверное 15. Итого имеем: при найденных 10 кодах время прохождения могло быть равно идеальному. Мне кажется такие мега-поиски для поисковиков нужны. но цена штрафа должна была быть выше, чтобы не искушаться желанием вбить слив со старта. иначе нивелируется усилия поисковиков. Потому что например ВНЖ на уровне провело порядка 225 минут, из которых искала почти 2 часа, а разница невелика.
по шифровкам:
немного насторожили переходы без намеков от протоколов к премиям и от поясов к хоккею, но шифровки понравились - действительно интересно. хотя для меня это все равно ремешок)
периметр прямоугольника. если вдруг будете смотреть логи на этом уровне - не удивляйтесь. я почемуто решила считать площадь))) но! для прохождения уровня досточно было узнать год восхождения на К2 и независимость Анголы, и задача решена, но натупляло почему-то то, что казалось, что флаги не в квадрате. а в прямоугольнике. и поэтому упорно искались другие года. на этой шифровке элементарно 13-15 минут можно было сэкономить, но то такое.
музыка - порадовала. номера - слегка баян)) но игра - отличная!!

Дока, Хвостик, вы - мега! процитирую известного квестера "мы вас ЛЮ..." и это факт))
ждем с нетерпением нового сезона=)
Старший сержант
Мальчик
 4el
(
)
Аттестат
[ 13.07.2009 0:05:18 (UTC +3), fun.en.cx ]  
Поисковое мясо в восторге (хотя после 4го мега объекта хотелось сесть и капризничать "не пойду, не полезууууу!!!") очень много нововведений которые не сразу принялись мозгом - потому и пятые... Не буду оригинальничать - оргам огромное спасибо и респект! игра удалась!
кстати, что надо было делать с кружкой ФЕН89, почему нашего кора выгнали из метро и за что давались бонусы, окромя рубля?
Пэ.Эс. откройте сценарий!
Майор
Мальчик
(
 Орден III степениЗолотой Орден I степениОрден II степени
)
Аттестат
[ 13.07.2009 9:16:31 (UTC +3), kharkiv.en.cx ]  
Наш штаб посмотрев на результаты предыдущих команд сразу начал требовать слиться, а после первых результаовы поиска, минут через 20, начал шуметь что бы прочёсывали объекты по очереди всем составом... и готовились к сливу.
Поисково-координационный + тактический уровень. Понравилось. :)
Было бы 3 минуты за код - выбор был бы в сторону поиска однозначно...
Подполковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 13.07.2009 9:59:19 (UTC +3) ]  
Дока:
И именно команда проходит уровень. За идеологию внедренную ещё в игре Путь - отдельное спасибо Грише Шлайферу!!
За "спасибо", конечно, спасибо, хотя всё это было придумано до нас. Мне как раз реализация этой идеологии в этой игре не понравилась.
Сразу скажу, что восхищен проделанной работой и спасибо за то, что финал был. И был нормальным, а не "что вы ругаетесь, для вас же стараемся". Молодцы!
Мне лично не понравилось многое, оценку за игру скорее завышал из-за полевого наполнения игры. Напишу основное больше для организаторов (не только наших) к размышлению, так как уверен, что абсолютному большинству все как раз понравилось (потом встретимся, понудю-расскажу). Основных два момента, которые мне не понравились в этой игре:
1) Уровень, который заставил выбирать между спортивностью игры и получением от нее удовольствия.
Увидев описание поиска, с Алей сразу поняли, что намного быстрее будет пройти уровень, взяв сразу все сливы (как показала статистика, время получилось бы меньше). Но в то же время поняли, что команда на это не согласится и пришлось решать между "игра-спорт" и "игра-удовольствие". Я считаю, что если в игре участвует объект, то его надо реализовывать полностью, чтобы команда должна была увидеть его целиком. Иначе зачем он был? На этом уровне очень не понравилось отсутствие связи у большинства команд, что сильно затрудняло принятие каких-либо стратегических решений.
Мне кажется, лучше было дать здесь фиксированные 1,5-2 часа на поиск и реализовать каждый код бонусным полем, дающим две минуты:
а) страница уровня от этого более перегруженной, чем в итоге получилось, не стала бы
б) игроки провели бы много времени на уровне и смогли бы его оценить по достоинству больше
в) команды, нашедшие больше кодов, были бы вознаграждены за старания и за качество поиска
г) команды с проблемами со связью могли бы засечь время и вылезти из объекта с уже найденными кодами минут за 20 до слива, синхронизироваться со штабом и после этого сделать еще один финальный рывок
д) слив можно было бы реализовать одним кодом и облегчить тем самым механическую работу, которую пришлось делать штабу
2) Чрезмерная роль штаба на полевых уровнях. 
Я противник штабов как таковых - мне ближе такое отношение к игре, при котором команда обходится ресурсами пяти человек, которые играют, но не в этом суть - каждый играет как может и как ему удобнее. Конечно приятно, когда ты приносишь пользу команде - на уровне с гексаграммами после звонка Богдана "Здесь нанесены гексаграммы" попробовать их значения и сказать "Тогда бегите в машину, сейчас мы с Robben все сделаем" и на уровне с афоризмом позвонить и сорвать команду на входе в объект. Но я считаю, что поисковый уровень должен проходиться именно поиском. Я за ту идеологию, когда штаб и поле должны работать вместе. Но ключевое слово здесь "ВМЕСТЕ". На игре "Путь" подобрать итоговые коды, чтобы пройти уровень, можно было, если я не ошибаюсь, на двух уровнях - с пиктограммами и в общежитии, где по изначальной идее уровня, начальный подбор кодов ничего команде не давал, так как все равно надо было найти, где они находятся. Просто в итоге нанесения наводка стала намного менее доступной, чем задумывалось, и команды получали подсказку, которая все облегчала до того, как находили адрес картинки. И мне абсолютно чужды фразы "штаб скучал на уровнях, поэтому игра плохая". Это не "Мозговой штурм", который пишется для команд "на подумать", это РЕАЛЬНАЯ игра, в которой должен быть поиск. И если уж вы решили быть штабным на реальной игре, то надо быть готовым к тому, что иногда надо и поскучать.
Надеюсь, дискуссии не возникнет - это просто мой взгляд на то, какие игры нравятся мне.
Старший лейтенант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 13.07.2009 10:36:36 (UTC +3) ]  
Игра была просто огонь!!!!!!!!!!!!!
Одним словом ФИНАЛ!!!!!!!!!!!!!

Подробнее отпишусь попозже!!!!
Потому что надо еще подобрать достойные слова!! :-)))
Рядовой
Мальчик
[ 13.07.2009 10:49:57 (UTC +3) ]  
shlayfer retired:
1) Уровень, который заставил выбирать между спортивностью игры и получением от нее удовольствия.

*SMILE* Вспомнился чемпионат в Одессе... и все вытекающие.
Владелец домена
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 13.07.2009 12:06:07 (UTC +3), ukraine.en.cx ]  
Владелец домена
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 13.07.2009 12:11:21 (UTC +3), ukraine.en.cx ]  
 Мониторинг: Просмотр
Новая "фича" движка: На страничке игры, под АКС находится кнопка позволяющая участнику игры просмотреть мониторинг.
На страницу: 
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
28.04.2024 7:52:26
(UTC +3)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©
Юрий (Дока)                    • ICQ: 393210935 • E-mail: doka@zp.en.cx          • моб: +38-067-7174316 • Владелец домена.

Евгения (ICE AND FIRE)  • ICQ: 240545643 • E-mail: promekotrans@mail.ru       • моб: +38-066-7913266 • Организатор.

Александр (OrfeyZP)       • Организатор.

Почта @zp.en.cx
бесплатный счетчик
с 17 сентября 2008 г