banner
Логин Пароль Запомнить меня
EN в Twitter EN В Контакте EN в Facebook
RSS 2.0
Домен: http://zp.en.cx/ (владелец домена: Дока) Показать аватары
Модераторы форума: Дока, klimentina, ICE AND FIRE, OrfeyZP
На страницу: 
1  2  3

Каким должен быть рейтинг пешеходных игр?

27.07.2009 23:53:00 / 13 голосов по 2 пунктам / 45 сообщений / голосование открыто участником klimentina.

Можно голосовать за 1 пункт из 3
Голосовать могут все прописанные в домене
Разрешено голосовать участникам имеющим 1,00 и более очка
  фиксированным (спортивная турнирная таблица) 62% [8]  
  плавающим (таблица игровых очков) 38% [5]  
  два рейтинга параллельно (итог сезона по фиксированному) 0% [0]  
Автор игр
Девочка
Аттестат
[ 27.07.2009 23:53:00 (UTC +3) ]  
Каким должен быть рейтинг пешеходных игр?
собственно суть вопроса: система энки построена таким образом. что количество очков .которые каждая команда получает в конце игры зависит от очень многих факторов: продолжительности игры, сложности игры, выставленной авторами, коэффициента автора.
т.е. вполне реальна ситуация, когда легкая по логике игра, но длинная изза длины добегов игра, принесет третьему месту столько же очков, сколько сложная по логике, но короткая по добегам, игра первому месту.
в связи с этим и повесила голосовани, чтобы узнать кто за что, кроме того. что все за мир.
что подразумевается под фиксирвоанным рейтингом: команда занявшая определенное место в игре будет всегда получать в рейтинг фиксирвоанное количество очков (например, за 1 место в пешеходных точках - всегд 20, за 2 - всегда 10). при этом систему рейтинга можно сделать таким образом, что разрыв между 1 и 2 местом как фича энки (большой разрыв в очках) сохраниться. но он будет фиксирвоанный всегда
плавающий рейтинг: такой как есть сейчас. когда команда в одной игре за 3 место получает столько же сколько в другой за 4.

почему я ЗА фиксированный рейтинг и чем он, по-моему, адекватнее:
1. в пешеходках значение добегов превосходит значение доездов в авто-играх, а следовательно длительность этих добегов значительно влияет на длительность игры, которая в свою очередь влияет на колчиество очков.
2. на количество очков влияет КРИ (коэф-т реальных игр авторов). а на него в свою очередь влияют другие игры, которые пишут авторы пешеходок, и которые к пешеходкам никакого отношения не имеют.
3. вопрос соизмеримости занятых мест и начисленных очков. когда 1 место - это всегда 1 место, а не 3 место в другой игре.
ну это из основных аргументов.

вопрос изменения рейтинга однозначно поднимается только с началом нового сезона. текущий я нив коем случае не трогаю.
Капитан
 Bure
(
)
Аттестат
[ 28.07.2009 9:01:28 (UTC +3) ]  
+1 голос за фиксированный.
ППКС Климентины.
Старший сержант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 28.07.2009 16:36:42 (UTC +3) ]  
+1 за фиксацию.
Организатор
Девочка
(
)
Аттестат
[ 28.07.2009 22:17:41 (UTC +3) ]  
от игроков очень хотелось бы видеть не только голоса, но и обоснование своей позиции))
(ту Орфей)

нам важно ваше мнение))
Организатор
(
)
Аттестат
[ 28.07.2009 23:27:39 (UTC +3) ]  
блин.. прийдется писать)))
считаю логичным более высоко "вознаграждать" команду за пешеходную игру, которая шла скажем 4 часа, чем например 2 часа. если игра длится дольше, зачит она сложнее (как минимум с физической точки зрения). грубо говоря это все равно что приравнять в таблице рейтинга точки и схватку.
Автор игр
Девочка
Аттестат
[ 29.07.2009 0:47:19 (UTC +3) ]  
OrfeyZP: блин.. прийдется писать)))
считаю логичным более высоко "вознаграждать" команду за пешеходную игру, которая шла скажем 4 часа, чем например 2 часа. если игра длится дольше, зачит она сложнее (как минимум с физической точки зрения). грубо говоря это все равно что приравнять в таблице рейтинга точки и схватку.
на сколько я помню игры для первых топ-5 длиннее 2,5 часов еще не было. и вобщемто фиксированный рейтинг (как предложение) будет предполагать разделение т.н. пешеходных точек и схваток (как это было в обычном автоквесте. за 1 место зеленки 20 очков, за 1 место желтой 30 очков). вопрос в другом, что более высокое вознаграждение первой команды влечет увеличение разрыва между 1 и 2. те. грубо говоря игра длится 1-20 и 1 место получает 50 очков, 2е - 25 (разница 25, и эта разингца отражается в рейтинге). игра длится 1-40 и команда за 1 место получает 60 очков, а за 2е - 30 (и разница уже 30, которая тоже идет в рейтинг). а так команды будут знать, что разница всегда будет фиксированной и количество очков за каждое место в игре соответствующей сложности тоже.
предложение абсолютно не исключает разработки системы рейтинга, когда за сложные и длинные игры идет вознаграждение бОльшими очками.
Организатор
(
)
Аттестат
[ 29.07.2009 1:13:53 (UTC +3) ]  
klimentina: предложение абсолютно не исключает разработки системы рейтинга, когда за сложные и длинные игры идет вознаграждение бОльшими очками.
из этого следует, что игра, которая длинее будет вознаграждена большими очками. приходим к тому, что имеем.

думаю, что в этой теме нужно обсуждать конкретные варианты систем оценивания..

ИМХО. зачем заново изобретать велосипед?.
Автор игр
Девочка
Аттестат
[ 29.07.2009 7:37:29 (UTC +3) ]  
OrfeyZP:
klimentina: предложение абсолютно не исключает разработки системы рейтинга, когда за сложные и длинные игры идет вознаграждение бОльшими очками.
из этого следует, что игра, которая длинее будет вознаграждена большими очками. приходим к тому, что имеем.

думаю, что в этой теме нужно обсуждать конкретные варианты систем оценивания..

ИМХО. зачем заново изобретать велосипед?.
имеется в виду, что пешеходки будут разделены на "точки" и "схватки". как по мне, еще не было ни одной пешеходной "схватки", все были точками. 
мы не вернемся к тому, что сейчас имеем, хотя бы потому что разрыв, который будет в очках он будет постоянным, а не увеличиваться от того на сколько длинные игры. (мой пример с разницей в 25 и 30 очков). и в таком случае не будет ситуации, когда в играх "одной весовой" категории, но в разных по длительности (а авто-точки тоже ведь бывают и час и 2,5), что команда А заняла третье место и получила 25 очков в системе оценивания эн-ки, а команда В в другой игре заняла 5-е место и тоже получила 25 очков. а это вполне реально, потмоу что как только игра чуть длиннее очки сразу корректируются.
плюс кроме длительности игры  есть другие факторы - на ваши очки влияет коэф-т авторов. а они пишут разные игры. и им за это ставят оценки. так вот почему теоретически должны страдать очки пешеходных игр, если вдруг кто-то точит зуб на авторов и лепит им 0 за другие игры, а это потенциально снижает очки и за игры пешеходные.
чтобы предложить какуюто рейтинговую шкалу нужно понять - а игрок за или против? иначе это мартышкин труд.
Подполковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 29.07.2009 9:38:43 (UTC +3) ]  
Проголосовал за плавающий, но можно было бы добавить еще один пункт голосования - за двойной рейтинг. Чтобы велась одновременная статистика - рейтинг по очкам энки за игру + банальная сумма мест - чем меньше она, тем лучше.

Меня лично система энки устраивает вполне. Очки от КРИ уменьшаются ненамного. Плюс этого можно избежать достаточно простым способом - создать еще несколько аккаунтов сугубо для авторства пешеходок - у них КРИ будет зависеть только от пеших игр. Зависимость очков от времени прохождения игры первой командой мне даже больше нравится, чем фиксированная - если игра сложная для лидера, то логично получить за нее больше очков, чем за легкую - сложность игры включает в себя и загадки, и поиск, и в не меньшей степени добеги - это ведь живые возможности игроков, а не мощность автомобиля и лихость/глупость водителя.

Но, с другой стороны, мне лично рейтинг еще со времен автоквеста достаточно безразличен, поэтому мнение сугубо теоретическое.
Подполковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 29.07.2009 9:54:48 (UTC +3) ]  
klimentina: и в таком случае не будет ситуации, когда в играх "одной весовой" категории, но в разных по длительности (а авто-точки тоже ведь бывают и час и 2,5), что команда А заняла третье место и получила 25 очков в системе оценивания эн-ки, а команда В в другой игре заняла 5-е место и тоже получила 25 очков. а это вполне реально, потмоу что как только игра чуть длиннее очки сразу корректируются.
1) Не вижу ничего плохого в том, чтобы команда получала разное количество очков в разных играх - если одна игра была сложнее, а одна существенно легче, то, по-моему, как раз неправильно раздавать одни и те же очки за эти игры.

2) Мне лично слабо верится в стабильную весовую категорию игры. Я видел примеры точек, которые выливались в схватки и схваток, которые выливались в точки. Точно так же и на пешеходках - была игра, после которой ноги отказывались двигаться в принципе, была игра, после которой было обиженное "как финиш?", была средняя игра.

Я не пытаюсь переубедить, просто высказал свое мнение.
Подполковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 29.07.2009 10:01:07 (UTC +3) ]  
Появилось предложение к оформлению всех рейтингов. Было бы удобно, если бы на название игры в табличке можно было бы кликнуть и перейти на страницу информации об игре - чтобы можно было посмотреть сценарий/длительность/команды/отзывы и т.п. сразу, а не искать игру в списке прошедших игр.
Капитан
 Bure
(
)
Аттестат
[ 29.07.2009 11:01:18 (UTC +3) ]  
Нравится фиксированный в каждом формате вообще.
Это как в любом соревновании, где есть турнирная таблица.
Например футбол.
Команда, сыграв игру, может получить: 3 очка за победу, 1 очко за ничью, 0 за поражение. А ведь матч матчу рознь. Одно дело выиграть например сложный матч у "Динамо", другое скажем у "Закарпатья", а в любом случае цена победы одинакова. Это я о разном уровне сложности пешеходки. Представьте себе ситуацию, например, "Металлург" побеждает "Динамо" и получает за матч 10 очков, потом проигрывает два матча соответственно получает две баранки, а какая-то команда выигрывает три матча у других менее сильных соперников и за каждую победу получает по 3 очка, и в итоге оказывается ниже. Абсурд) Вообщем я это к чему? К тому, что победа не пахнет. Поэтому за фиксированный. Выиграл, получи свои 10 (20, 30 и т.д.) очков, и т.д. занял второе, получи 7 (17 или 27) очков. Формат один и тот же. Очки одни и те же.

Понравилась идея Гриши, считать сумму мест. Но она, к сожалению, уместна в том случае если список команд из игры в игру остается одним и тем же.
Подполковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 29.07.2009 12:39:12 (UTC +3) ]  
Bure: Нравится фиксированный в каждом формате вообще.
Это как в любом соревновании, где есть турнирная таблица.
Формат один и тот же. Очки одни и те же.

Понравилась идея Гриши, считать сумму мест. Но она, к сожалению, уместна в том случае если список команд из игры в игру остается одним и тем же.
Насчет суммы мест - можно считать в обратном порядке - за места с 1 по 10 присваивать 10-1 очков соответственно. Ниже 10 или неучаствовал - 0 очков. Тогда, соответственно, где больше, там и лучше.
Про фиксированный рейтинг - я просто для себя разделяю рейтинг и турнирные показатели. Турнирные показатели должны быть фиксированными и предполагать одноплановые игры, согласен - я к ним относил сумму мест. А вот под рейтингом я понимаю абстрактный показатель успешности в различных играх, который как раз и должен зависеть от самих игр.
Плюс футбольная ассоциация здесь не подходит. В футболе всегда сражается две команды друг с другом и исходов у матча ровно три - выиграл, проиграл, ничья, а тут соревнуются одновременно несколько команд и результатов, соответственно, больше. В свое время в ЧГК эту разницу поняли и пришли к совершенно иной схеме подсчета рейтинга команд (rating-mak.chgk.info). Здесь она явно неприменима - просто иллюстрация к неправильности футбольных аналогий.
Подполковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 29.07.2009 12:46:16 (UTC +3) ]  
Bure: К тому, что победа не пахнет.
А вот тут просто надо опять же определиться - игра или спорт. Если спорт - то резонно, к сожалению, во всех смыслах. Если игра - то я лично считаю, что есть разница между результатами в играх (одного заявленного класса), которые лидер заканчивает за время меньшее норматива для заявленного класса или за большее. Ведь если лидер норматив обгоняет, значит, игра не совсем соответствует заявленному классу, а, значит, и показатель успешности за нее должен быть ниже, чем за игру, которая требовала бы бОльших усилий.

В плане соответствия пешеходок двучасовому нормативу - если это много, то всегда можно нивелировать разницу заглушкой в начале игры. Предположим, официально начинать игру в 16.00, а стартовать в 17.00 - чтобы соответствовать, например, 1-часовому нормативу. Хотя мне лично 2 часа как норма нравится (ну или хотя бы 1,5).
Капитан
 Bure
(
)
Аттестат
[ 29.07.2009 15:57:57 (UTC +3) ]  
shlayfer retired: Плюс футбольная ассоциация здесь не подходит. В футболе всегда сражается две команды друг с другом и исходов у матча ровно три - выиграл, проиграл, ничья, а тут соревнуются одновременно несколько команд и результатов, соответственно, больше.
На примере футбола я хотел показать, что не важно, как игра затянулась по времени, сколько сил потрачено. Ведь формат один - пешеходные точки. Значит каждая игра пешеходных точек должна оцениваться одинаково, потому как, в принципе, сложность всех игр априори одинакова).
Капитан
 Bure
(
)
Аттестат
[ 29.07.2009 16:16:58 (UTC +3) ]  
shlayfer retired:
Bure: К тому, что победа не пахнет.
А вот тут просто надо опять же определиться - игра или спорт. Если спорт - то резонно, к сожалению, во всех смыслах.
Написав, что победа не пахнет хотел подчеркнуть, что турнирная таблица это именно спортивная вещь) А те люди, кто ценит только игру и на рейтинг  все равно, то им этот топик по определению не нужен)))
Ну и так сложилось, что слово "игра" для меня всегда имело спортивный смысл))) Не отрицаю. 

Подполковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 29.07.2009 18:50:28 (UTC +3) ]  
Bure: турнирная таблица это именно спортивная вещь

Не могу полностью согласиться. Турнирная таблица становится спортивной, когда она имеет какой-то итог - вывод на какой-либо более высокий по рангу турнир, присвоение определенного титула, определение и награждение призеров и т.п. Если этого нет, то это просто абстрактный показатель, позволяющий участникам "померяться". А, соответственно, для него правила не обязательно должны быть спортивными.
Капитан
Девочка
(
)
[ 29.07.2009 18:53:21 (UTC +3) ]  
я проголосовала за плавающий, хоть я и не пешеход. Нормальная система, что мешает авторам и оргам уравновешивать длину добегов и сложность логики, чтоб было не жалко очков. Судя по тому как ротируются игроки в пешеходках и как часто команды меняют название, этот опрос мало повлияет на их желание играть - не играть. Могу ошибаться
Подполковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 29.07.2009 18:57:03 (UTC +3) ]  
Bure: На примере футбола я хотел показать, что не важно, как игра затянулась по времени, сколько сил потрачено. Ведь формат один - пешеходные точки. Значит каждая игра пешеходных точек должна оцениваться одинаково, потому как, в принципе, сложность всех игр априори одинакова).
Теоретически да, фактически нет. В энке формат игры не настолько жестко регламентирует правила и условия. И, соответственно, игры получаются очень разные. Некоторые хорошо бы переместить в формат "Ультра Лайт", а некоторые в "Ультра Хард".

Опять же, предлагаю добавить пункт голосования - две параллельные системы рейтинга - спортивная и игровая. Для спортивных результатов необходимо уравнивать все игры одного формата. Для игровых "замеров", считаю, существующая энковская система подходит очень даже неплохо.

Если будут решаться какие-то итоги сезонов, решать их по спортивной системе. А игровую вести параллельно. Заодно на примере сезона можно будет увидеть, насколько сильно разойдутся результаты.

Я бы еще в рамках спортивной системы предложил отбрасывать одну худшую игру сезона - чтобы у команд была возможность пропустить одну игру в сезон - разные обстоятельства бывают.
Подполковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 29.07.2009 19:02:06 (UTC +3) ]  
Lutum: я проголосовала за плавающий, хоть я и не пешеход.
У меня, честно говоря, такое ощущение, что по результатам обсуждения, можно подумать не только о пешеходной системе рейтинга, но и о глобальной. И там стоило бы в спортивном плане достаточно четко разделить Схватки и Точки. Команда может хорошо выступать в Точках, но при этом существенно хуже в Схватках и наоборот.
На страницу: 
1  2  3
27.04.2024 20:10:26
(UTC +3)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©
Юрий (Дока)                    • ICQ: 393210935 • E-mail: doka@zp.en.cx          • моб: +38-067-7174316 • Владелец домена.

Евгения (ICE AND FIRE)  • ICQ: 240545643 • E-mail: promekotrans@mail.ru       • моб: +38-066-7913266 • Организатор.

Александр (OrfeyZP)       • Организатор.

Почта @zp.en.cx
бесплатный счетчик
с 17 сентября 2008 г